Sigbjørn Gjelsvik åpnet en diskusjon om politikernes forhold til forskningsmiljøene da han angrep FFI-rapporten hans eget departement hadde bestilt. Foto: Stortinget.
– Politikere må innse at de kan bli påvirket og brukt
Mulighet for å legge til en mindre underoverskrift før ingress på artikler der det er behov for det
Splid og konflikt er det mest sannsynlige målet for fremmede makter som prøver å påvirke oss, mener deltakere i Stat & Styrings ekspertpanel. For å bli bedre rustet mot slike angrep må vi tåle uenighet og skjønne at vi kan bli brukt.
Sikkerhetsforsker Tor Olav Grøtan mener debatten om FFI-rapporten Scenarioer for uønsket påvirkning i forbindelse med norske valg har vist oss at det finnes noen lett antennelige saker som gjør at vi kan splitte oss selv. Det trengs ikke påvirkning fra fremmede makter for å skape splid i et samfunn. Samtidig er det digitale rommet en arena der det er lett å nøre opp under mistillit og splid, påpeker han.
– Vi er under påvirkning. Spørsmålet er hvordan vi håndterer det, sier han. I forskningen sin er han spesielt opptatt av digital sårbarhet.
– Hele det digitale rommet er et åpent samfunn der vi forsøker å påvirke og blir påvirket. Vi er ikke tilstrekkelig klar over hvilken drivkraft som ligger i det digitale rommet, og hvilke interesser og systematiske former for påvirkning som kan ligge der. Vi ble oppskaket av Cambridge Analytica, som kanskje viste seg å være like gode til å bløffe som til å påvirke, men det var nok et frempek om hva som er i vente, sier Grøtan og viser til analyseselskapet som samlet inn privat informasjon om mange millioner Facebook-brukere. Informasjonen misbrukte de til angivelig å forutsi og påvirke velgerne under det amerikanske presidentvalget i 2016.
Skjer hele tiden - h2
Det er i hvert fall ikke lett. I vår rapport fra 2019 fant vi noen delingsmønster som var påfallende og mistenkelige, men vi hadde ikke nok informasjon til å si at det var illegitimt. Spredning av informasjon er det som foregår i sosiale medier; de er rigget for påvirkning. At noen blir flinkere enn andre til det, er ikke nødvendigvis illegitimt.
– Hvor går grensen for hva vi kan kalle et angrep?
Også fint med en liten overskrift - h4
– Når noen jobber systematisk med påvirkning og har interesse av å undergrave tilliten til informasjon, personer, institusjoner og prosesser. I de russiske doktrinene er ikke dette noe man bare gjør under en krig, de gjør det hele tiden. Hvis de tenker at de driver et nullsumspill, der de bare kan vinne hvis vi taper, er det logisk å holde på med, sier han.
Sigbjørn Gjelsvik åpnet en diskusjon om politikernes forhold til forskningsmiljøene. Foto: Stortinget.
Skjer hele tiden
Grøtan ledet arbeidet med å prøve å finne ut om utenlandske aktører hadde prøvd å påvirke det norske kommunestyre- og fylkestingsvalget i 2019.
– Er det vanskelig å oppdage forsøk på ondsinnet påvirkning?
– Det er i hvert fall ikke lett. I vår rapport fra 2019 fant vi noen delingsmønster som var påfallende og mistenkelige, men vi hadde ikke nok informasjon til å si at det var illegitimt. Spredning av informasjon er det som foregår i sosiale medier; de er rigget for påvirkning. At noen blir flinkere enn andre til det, er ikke nødvendigvis illegitimt.
– Hvor går grensen for hva vi kan kalle et angrep?
– Når noen jobber systematisk med påvirkning og har interesse av å undergrave tilliten til informasjon, personer, institusjoner og prosesser. I de russiske doktrinene er ikke dette noe man bare gjør under en krig, de gjør det hele tiden. Hvis de tenker at de driver et nullsumspill, der de bare kan vinne hvis vi taper, er det logisk å holde på med, sier han.
Sigbjørn Gjelsvik åpnet en diskusjon om politikernes forhold til forskningsmiljøene da han angrep FFI-rapporten hans eget departement hadde bestilt. Foto: Stortinget.
| Tabell tittel 1 | Tabell tittel 2 | Tabell tittel 3 |
|---|---|---|
| Et tall eller noe 100.000 | Et tall eller noe 200.000 | Et tall eller noe 300.000 |
| Noe annen informasjon her | Noe annen informasjon her | Noe annen informasjon her |
| Litt mer informasjon her | Litt mer informasjon her | Litt mer informasjon her |
Skjer hele tiden
Grøtan ledet arbeidet med å prøve å finne ut om utenlandske aktører hadde prøvd å påvirke det norske kommunestyre- og fylkestingsvalget i 2019.
– Er det vanskelig å oppdage forsøk på ondsinnet påvirkning?
– Det er i hvert fall ikke lett. I vår rapport fra 2019 fant vi noen delingsmønster som var påfallende og mistenkelige, men vi hadde ikke nok informasjon til å si at det var illegitimt. Spredning av informasjon er det som foregår i sosiale medier; de er rigget for påvirkning. At noen blir flinkere enn andre til det, er ikke nødvendigvis illegitimt.
– Hvor går grensen for hva vi kan kalle et angrep?
– Når noen jobber systematisk med påvirkning og har interesse av å undergrave tilliten til informasjon, personer, institusjoner og prosesser. I de russiske doktrinene er ikke dette noe man bare gjør under en krig, de gjør det hele tiden. Hvis de tenker at de driver et nullsumspill, der de bare kan vinne hvis vi taper, er det logisk å holde på med, sier han.
«The only impossible journey is the one you never begin.»
Grøtan ledet arbeidet med å prøve å finne ut om utenlandske aktører hadde prøvd å påvirke det norske kommunestyre- og fylkestingsvalget i 2019.
– Er det vanskelig å oppdage forsøk på ondsinnet påvirkning?
– Det er i hvert fall ikke lett. I vår rapport fra 2019 fant vi noen delingsmønster som var påfallende og mistenkelige, men vi hadde ikke nok informasjon til å si at det var illegitimt. Spredning av informasjon er det som foregår i sosiale medier; de er rigget for påvirkning. At noen blir flinkere enn andre til det, er ikke nødvendigvis illegitimt.
– Hvor går grensen for hva vi kan kalle et angrep?
– Når noen jobber systematisk med påvirkning og har interesse av å undergrave tilliten til informasjon, personer, institusjoner og prosesser. I de russiske doktrinene er ikke dette noe man bare gjør under en krig, de gjør det hele tiden. Hvis de tenker at de driver et nullsumspill, der de bare kan vinne hvis vi taper, er det logisk å holde på med, sier han.
Vi tenkte litt mindre ambisiøst.
Det mest ambisiøse vi tenkte på, var at noen kunne tenke seg å påvirke regjeringsdannelsen. Så tenkte vi på påvirkning i saker som var i tida akkurat da, og generelt på splitt og hersk. FFI har en scenariometodikk som de behersker mye bedre enn oss. En skal være forsiktig med å la sannsynlighet styre analysene, men debatten som oppsto, viser sprengkraften i denne saken. Den kan få debatten og følelsene til å ta fyr, sier han.
